Надир Шафиев: Токаев – опытный дипломат и стратег, который прекрасно владеет международной ситуацией

Какие имеются варианты разрешения российско-украинского конфликта? Редакция NUR.KZ выслушала мнение эксперта Геополитического центра Азербайджана Надира Шафиева.

Возможность для достижения мира по-прежнему существует. Нужно внимательно рассмотреть все мирные инициативы различных государств и прийти к решению остановить военные действия, а затем перейти к обсуждению территориальных вопросов. Об этом заявил Касым-Жомарт Токаев, высказывая позицию по поводу урегулирования ситуации вокруг Украины. По мнению президента РК, руководители государств приходят и уходят, а народы, тем более соседние народы, должны жить в мире и взаимопонимании.

– Надир Юсифович, на встрече с федеральным канцлером Германии Олафом Шольцем президент Касым-Жомарт Токаев, по просьбе гостя, высказался по поводу урегулирования ситуации вокруг Украины, заявив: "К сожалению, хороший шанс на достижение хотя бы перемирия был упущен с отказом заключить Стамбульское соглашение". Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.

– Высказывания господина президента нам понятны. Я сразу отмечу один момент, Касым-Жомарт Токаев – опытный дипломат и стратег, он прекрасно владеет международной ситуацией, в этом плане он отлично знает всю процедуру ведения дипломатических переговоров и прекрасно владеет ситуацией по стамбульским переговорам. В этом ему помогают его взаимоотношения, как с президентами России и Украины, так и с президентом Турции, который был, скажем так, неофициальным модератором на этих переговорах. Хотя он не участвовал, он их организовывал, вел переговоры между сторонами и так далее. И в этом плане понятно, что таких условий, которые были в Стамбуле, для Украины теперь не будет.

Именно поэтому господин Токаев заявляет, что там была потеряна уникальная возможность. Ведь тогда еще не было таких больших потерь с обеих сторон, не было таких материальных затрат, не было таких территориальных потерь со стороны Украины, и в этом плане тогда еще можно было о многом договориться. В принципе, требования были те же, что и в 2014 году. То есть Россия, естественно, хочет обеспечить свою безопасность, и в этом плане она предлагала Украине не вступать в НАТО, в другие военные блоки и организации, которые настроены против РФ, иметь дружественные отношения, естественно, в какой-то степени не иметь такие вооруженные силы, которые бы угрожали России, и это понятно. После того, как Украина открыто заявила, что стремится в НАТО, стало однозначно, что она будет против РФ.

– Касым-Жомарт Токаев подчеркнул, что между нашими государствами никогда не было разногласий. В частности, с Россией Казахстан имеет самую протяженную в мире делимитированную сухопутную границу, между странами развивается сотрудничество в рамках стратегического партнерства и союзничества. С неподдельной симпатией в РК относятся к украинскому народу, его самобытной культуре, заявил глава государства. О чем, по вашему мнению, говорят эти моменты?

– Совершенно неслучайно, что президент РК упомянул о сухопутной границе Казахстана с Россией. Стоит отметить, что взаимоотношения Казахстана и России тоже не всегда были гладкими, были определенные моменты, даже споры. Вспомните совсем недавние высказывания различных российских политиков, которые носили антиказахстанский характер. Но казахстанское и российское руководство проявили договороспособность. Они способны просчитывать ситуацию на много шагов вперед и понимают, что от противостояния никто не выиграет, и они смогли срезать углы, убрать шероховатости, которые мешали развитию взаимоотношений.

И именно о необходимости такого поведения говорил господин Токаев, когда отмечал российско-казахстанские взаимоотношения. Естественно, что он говорил на дипломатическом языке, не касаясь нюансов, конкретных фактов и так далее, но профессионалам это понятно. Очень хотелось бы надеяться, что Шольц все-таки профессионал, и знает, как делаются международные дела, и на что намекал президент Казахстана.

– По словам главы нашего государства, возможность для достижения мира по-прежнему существует. Нужно внимательно рассмотреть все мирные инициативы различных государств и прийти к решению остановить военные действия, а затем перейти к обсуждению территориальных вопросов. Какие у вас мысли на этот счет?

– Что касается мирных инициатив Бразилии и Китая, о которых говорил господин Токаев, естественно, их надо рассматривать, надо рассматривать все варианты. И когда украинское руководство говорит о том, что это неприемлемо, и мы только за то, что нам скажет Макрон из Парижа или Байден из Вашингтона, это же абсолютно неправильный подход. Именно позиция Лондона, Парижа, Берлина и Вашингтона довели страну и регион до такой ситуации. Им невыгодно, чтобы был мир в этом регионе, им невыгодно чтобы Россия оставалась сильной державой. Но господин Токаев прекрасно отметил, что победить Россию в военном плане еще не удавалось, поляки доходили до Москвы, французы доходили до Москвы, шведы продвигались достаточно глубоко, но все в этом плане проигрывали.

Последние несколько столетий Россия не была никем тотально побеждена. Да, были определенные моменты, когда русско-турецкие, точнее русско-османские войны проходили с переменным успехом, и тогда Запад подстрекал стороны к войне, поддерживал то одну сторону, то другую, и стороны попеременно побеждали в тактическом плане. Но победа в глобальном масштабе над Россией, она невозможна, тем более сейчас, когда у России самый большой в мире запас ядерного оружия.

До меня просто не доходит один момент, когда западные политики прикидываются, извините меня за выражение, дурачками и говорят о том, что можно ее победить, и мы будем поддерживать Украину до победного конца. Не может быть победного конца, это может быть катастрофа для всего мира.

– Вы имеете ввиду заявление Касым-Жомарта Токаева о том, что дальнейшая эскалация войны приведет к непоправимым последствиям для всего человечества?

– Ученые неоднократно доказывали, что арсенал одной России или одних США, уже достаточен для того, чтобы в мире произошли непоправимые катастрофы, чтобы земной шар сошел со своей орбиты, чтобы все человечество вымерло и так далее. Нельзя же дело доводить до этого. Президент Казахстана прекрасно это понимает, Касым-Жомарт Токаев поэтому об этом и говорит. Вы знаете, он просто говорит это на дипломатическом языке, а на самом деле я бы сказал это так: "Не прикидывайтесь дурачками, Господа западные политики, надо договариваться. Любите вы Путина, не любите вы Путина, это ваше личное дело. А мировая и международная безопасность — это не то, что касается только вас, это то, что касается всего мира, и в этом плане вы несете еще большую ответственность, чем руководители воюющих сторон. Потому что именно вы поджигаете, и не даете договориться сторонам".

Я считаю, что предложение, сделанное господином Токаевым вполне осуществимое. Это сигнал может быть не самый решающий, но довольно значительный фактор, который на Западе должны будут учесть. Учесть то, что многие, кто может стать стратегическим партнером Запада, в том числе и Казахстан против дальнейшего разжигания военных действий. И поэтому к их голосу стоит прислушаться. Естественно, после этого заявления на Западе это обсудят в узком кругу. И я думаю, что еще несколько таких позиций со стороны сильных не западных держав, со стороны стран, которые могут воздействовать на умы, как западных, так и остальных политиков, дадут результаты.

– По вашему мнению, состоятся ли переговоры? Что может повлиять на ситуацию?

– Рано или поздно стороны все-таки сядут за стол переговоров. Конечно же, для этого нужен перелом в военных действиях, так в противном случае Запад продолжить нагнетать обстановку. С этим и связано то, что Запад резко увеличивает помощь, как только намечается прорыв со стороны России. Но вспомните момент, когда Украина успешно контратаковала. Тогда Запад значительно ограничил помощь. Думаю, что этот факт должны осознать и в Киеве. Запад хочет, чтобы все это продолжалось. Но все боевые действия в конечном итоге, естественно, заканчиваются переговорами и самое главное, повторюсь, Запад должен это понять. Запад должен позволить сторонам договориться, Запад обязан обеспечить мирное развитие событий.

Да, переговоры будут сложными, да, стороны будут стараться не идти друг другу на компромиссы и так далее, этот процесс может занять достаточно времени, но все это намного, в разы лучше и для мира, и для этих стран, и для этих народов, намного лучше, чем вести боевые действия. И в этом плане, я думаю, инициатива президента Казахстана, конечно же, может положительно повлиять на ситуацию, своего рода, склонить в какой-то степени чашу весов. Потому что уже три страны, кроме коллективного Запада, борются за альтернативные варианты мирного соглашения, мирных переговоров между сторонами, за альтернативные варианты прекращения огня. И это, я вам скажу, непростые, не слабые страны, это Китай, Индия и Бразилия, все члены БРИКС, и то, что Казахстан их поддерживает, это естественно. Добавьте сюда позицию Турции и Азербайджана, которые также за мирные инициативы, и получается целая коалиция. Правда пока еще в отличии от Запада разрозненная. Но жизнь продолжается и мирные инициативы прекращать не стоит.